瓜迪奧拉在巴塞羅那投資了一家專門(mén)研究長(zhǎng)壽和再生醫(yī)學(xué)的診所，并接受了GQ雜志的專訪，以下是專訪的第二部分。

GQ：上個(gè)賽季對(duì)曼城來(lái)說(shuō)并不容易。但如果你仔細(xì)想想，幾乎是同一批球員，同一個(gè)教練，同樣的方法，同一套教練團(tuán)隊(duì)，同樣的理療師……有一年你贏得了所有比賽，下一年卻一切都不順。你如何看待這樣的情況？

我覺(jué)得這不能只歸結(jié)到去年，而是過(guò)去七年。當(dāng)你贏了六個(gè)英超聯(lián)賽時(shí)，總會(huì)有下降的時(shí)刻。這就是人之常情。或許我們本該換掉更多球員，但事后說(shuō)這些都容易。這是一個(gè)必須經(jīng)歷的過(guò)程，雖然遲到了，但一旦發(fā)生，影響比我們預(yù)想的更深遠(yuǎn)。不是說(shuō)徹底失敗，因?yàn)槲覀冏罱K打進(jìn)了足總杯決賽，聯(lián)賽也拿了第三名，不是倒數(shù)第十二名，情況還算不錯(cuò)。放到大局來(lái)看，這個(gè)賽季其實(shí)沒(méi)那么糟糕。只不過(guò)我們有很多個(gè)月沒(méi)贏球，連續(xù)13、14場(chǎng)沒(méi)贏，這之前從未發(fā)生過(guò)。但這也讓我們認(rèn)清了現(xiàn)實(shí)。

從曼城的角度說(shuō)，這件事對(duì)我們很有益。成功會(huì)讓人迷失。多年來(lái)我們沒(méi)有迷失，但今年球員傷病多了。你會(huì)想：為什么以前不受傷，現(xiàn)在卻這么多？因?yàn)樽⒁饬Σ患小．?dāng)你不專注于該做的事時(shí)，受傷就會(huì)增加。你會(huì)想：“我們會(huì)恢復(fù)的，會(huì)反彈的……”但對(duì)手在等著你。為什么？因?yàn)槟阙A得太多。贏球會(huì)激怒那些沒(méi)贏的人，他們?cè)诘戎恪＿@就是所有發(fā)生的事。但我相信，這對(duì)未來(lái)五到十年是有益的。

GQ：而且很多人可能也在等著你，因?yàn)槟銖臎](méi)經(jīng)歷過(guò)糟糕的賽季。

不，這個(gè)賽季也不能算糟糕。英超里，如果真的糟糕，你會(huì)排到第十二或第十三……有人在等我？那好啊，我歡迎他們（笑）。我很樂(lè)意接受挑戰(zhàn)。這給你動(dòng)力。比賽中你需要有人說(shuō)：“哦？你等著瞧。”他們?cè)f(shuō)：“在德國(guó)他不行，他只是在巴薩因?yàn)槭煜つ抢锏娜瞬懦晒Α?“英國(guó)不一樣，你看，英超足球不同……”但結(jié)果呢？我們做到了。我們重建了，再次做到了。哦，有時(shí)會(huì)失敗？那是理所當(dāng)然的。

你看，體育的特點(diǎn)之一是你不可能總贏下你參加的所有比賽。知道為什么嗎？因?yàn)檫@是不可能的。不可能。所以你有時(shí)會(huì)輸，這是體育的一部分。邁克爾-喬丹是最偉大的，他打了15年，拿了6個(gè)總冠軍，但他輸?shù)谋融A的還多。泰格-伍茲是最偉大的，高爾夫14次大滿貫，但他一生打了100多場(chǎng)比賽，輸?shù)谋融A的多。在體育中，輸?shù)谋融A的多。我?guī)ш?duì)踢了16個(gè)賽季的聯(lián)賽，贏了13個(gè)聯(lián)賽冠軍，所以我也輸過(guò)幾次，但整體還不錯(cuò)。而且作為體育的一部分，你得意識(shí)到對(duì)手也很強(qiáng)，也在努力，也有團(tuán)隊(duì)支持。如果今年我們放棄，我告訴你，我們會(huì)排第十二，但我們沒(méi)放棄。我們表現(xiàn)很糟，但我們堅(jiān)持了，最后拿了第三，我告訴你，在英超，這成績(jī)不錯(cuò)。

GQ：是的，但其實(shí)是自己給自己設(shè)定了標(biāo)準(zhǔn)……

確實(shí)，確實(shí)……

GQ：對(duì)瓜迪奧拉來(lái)說(shuō)，拿第三名可能就是失敗。那是我下一個(gè)問(wèn)題：你認(rèn)為什么是失敗？

我很樂(lè)意失敗。我喜歡失敗者。在這個(gè)一切都必須完美的社會(huì)里，你得在社交媒體上曬你吃的飯菜……“哦，多么好，我多么幸福。”我們每天都得證明自己很幸福。可是，我會(huì)難過(guò)，會(huì)失敗，會(huì)輸。那又怎樣？告訴我，有誰(shuí)沒(méi)經(jīng)歷過(guò)？重要的是去做，竭盡全力，做好它。而這方面我從未放棄過(guò)，雖然有時(shí)表現(xiàn)不佳，成績(jī)比預(yù)期差，但第二天還有比賽，我會(huì)再試一次。明年我會(huì)做得更好。就是這么回事。

GQ：現(xiàn)在很多人都說(shuō)，失敗就是不去嘗試或者放棄。但對(duì)你來(lái)說(shuō)，什么是失敗？

我甚至在贏的時(shí)候都沒(méi)覺(jué)得自己特別，現(xiàn)在輸了也不覺(jué)得自己是失敗者。你想評(píng)判我嗎？

GQ：不，我不……（笑）

不，不，不，我不是說(shuō)你坐在這里的人……（笑）。你覺(jué)得這樣好嗎？如果你把自己的挫敗感強(qiáng)加到別人身上，而因?yàn)閯e人不順你反而感到平靜，那是你的問(wèn)題。那些想把生活中的挫敗感放到我身上的人，看到我失敗了就開(kāi)心，這就是他們的問(wèn)題。沒(méi)關(guān)系，我的工作是公開(kāi)的，這就得接受。我更希望米蕾婭能幫我治療好腰椎間盤(pán)突出，那才是我想要的。贏或輸……那又怎樣？

GQ：是啊，但全世界很少有工作會(huì)有人為別人失敗感到高興的。

我今年有四五個(gè)月是在客場(chǎng)看臺(tái)上聽(tīng)到觀眾喊：“你明早就會(huì)下課。”意思是說(shuō)你要被解雇了。沒(méi)有哪個(gè)職業(yè)，無(wú)論是建筑師、老師、醫(yī)生、記者……會(huì)有六萬(wàn)多人希望你失業(yè)、讓你失業(yè)。但我們的職業(yè)報(bào)酬那么高，給那么多錢(qián)，就是為了能接受這一切。如果不想接受，可以去做別的工作。我有個(gè)作家朋友，他總說(shuō)：“要是我的書(shū)能像你們輸了比賽時(shí)那樣被批評(píng)、被撕毀，那說(shuō)明很多人讀我的書(shū)。”確實(shí)如此。多少畫(huà)家希望他們的作品能被數(shù)百萬(wàn)甚至更多人看到，就像我們的工作一樣。

啊，你要面對(duì)這些，如果表現(xiàn)不好，人們就會(huì)這樣評(píng)論。為什么？因?yàn)檫@是很情緒化的，是純腎上腺素。這是我們的球隊(duì)對(duì)抗鄰居球隊(duì)，就是對(duì)手。如果我贏了，我會(huì)嘲笑對(duì)方；如果輸，我的球隊(duì)會(huì)被嘲笑。我把自己的挫敗感寄托在那十一名穿著短褲、踢著足球的球員身上。這是純粹的能量。你得理解被批評(píng)是正常的。等我退休了，沒(méi)人會(huì)再批評(píng)我，因?yàn)槲揖拖Я恕Ｈ绻阆胱鲞@件事，是因?yàn)槟銦釔?ài)它，那你就得接受這些。如果不愿意，就去做別的事。但其實(shí)無(wú)論什么領(lǐng)域，如果你有幸被這樣觀察、評(píng)判、贊美、批評(píng)，你就會(huì)明白，我們這職業(yè)有很多幸運(yùn)的地方。

GQ：經(jīng)過(guò)你作為主教練執(zhí)教球隊(duì)的第一個(gè)艱難賽季，雖然如你所說(shuō)，這也不算徹底的失敗，你對(duì)這份熱情還保持完整嗎？

還保持著，只是有所不同。想象一下，如果今年的情況比實(shí)際更糟，那又怎樣？下一賽季我還得重新開(kāi)始……沒(méi)什么大不了的。有人希望我們表現(xiàn)差？那也無(wú)所謂。是的，我們排第三，表現(xiàn)不好，告訴我哪個(gè)隊(duì)沒(méi)經(jīng)歷過(guò)。幸好明年我們還能參加歐洲賽事，這沒(méi)什么大不了的。所以，熱情跟我剛開(kāi)始時(shí)不一樣了。以前我更多不確定、懷疑和害怕，但我還是喜歡足球。曾經(jīng)有個(gè)時(shí)刻，我說(shuō)夠了，不干了。作為教練，總有一天我會(huì)說(shuō)夠了，不想再管球員、不想面對(duì)對(duì)手的戰(zhàn)術(shù)、不想每三天開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)、不想應(yīng)付老板……那時(shí)我會(huì)說(shuō)：我現(xiàn)在是自己的老板了，不用設(shè)鬧鐘，可以自己決定生活。那一天會(huì)到來(lái)，屆時(shí)我會(huì)停下來(lái)，或許以后會(huì)回來(lái)，也可能不會(huì)，時(shí)間會(huì)證明一切。

GQ：球員們各有各的背景，越來(lái)越多元化。我想這可能是最難的工作，要和他們相處。幾乎像心理醫(yī)生、父親、兄弟一樣，是嗎？

是的，但這份工作也很有回報(bào)。和健康、正直的人相處，像足球運(yùn)動(dòng)員那樣，我享受其中。我自己也當(dāng)過(guò)球員，非常喜歡他們，他們給了我很多，雖然我和一些人有過(guò)沖突，但我理解，因?yàn)槿祟惐举|(zhì)上還有人性，盡管現(xiàn)在看起來(lái)不像。現(xiàn)在看烏克蘭、巴勒斯坦的情況，我們都沒(méi)有絲毫人道之心，面對(duì)近在咫尺的災(zāi)難，我們無(wú)動(dòng)于衷，卻依然活在自己的世界。以前也有戰(zhàn)爭(zhēng)，第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)，但那時(shí)沒(méi)人能實(shí)時(shí)展現(xiàn)這些畫(huà)面，那些都是被隱藏的。現(xiàn)在電視直播，我們看著，卻無(wú)動(dòng)于衷。不好意思，我剛剛跑題了，原來(lái)你問(wèn)的是……？

GQ：球員們。

看，球員們的問(wèn)題只有一個(gè)，我說(shuō)得直白點(diǎn)，你會(huì)理解：我有23個(gè)球員，每三天選11人上場(chǎng)。23個(gè)，或者22個(gè)……但只有11人能上場(chǎng)。剩下的11人會(huì)覺(jué)得我不愛(ài)他們，恰恰相反，我更愛(ài)他們，因?yàn)槲覟樗麄冸y受。但他們會(huì)想：“你為什么沒(méi)選我，卻選了別人？”這就是人類的本性——想被愛(ài)，想被選中。你知道我想要什么嗎？我想被愛(ài)，我的球員們要非常非常愛(ài)我。那樣我就心安了。

沒(méi)什么比接受采訪時(shí)有人說(shuō)：“哇，你真棒！”更讓人開(kāi)心的了。那天我心情特別好。我每三天至少對(duì)11個(gè)不同球員說(shuō)：你還不夠好，我不選你；你還不錯(cuò)，但你的隊(duì)友比你更好。這就是沖突的根源。怎么解決？我真希望整個(gè)賽季只用11個(gè)球員，只有11個(gè)，然后你全力訓(xùn)練他們。但他們會(huì)受傷，你知道嗎？你不能只靠7個(gè)人比賽，必須有替補(bǔ)。

GQ：是啊。

但我們對(duì)他們很好。球隊(duì)的營(yíng)養(yǎng)師很棒。我們有球員關(guān)懷部門(mén)，照顧他們、家人、孩子，幫他們找學(xué)校、婦科醫(yī)生、小兒科醫(yī)生。車(chē)壞了有人幫修。所有待遇都是為了讓他們專心訓(xùn)練，好好訓(xùn)練。但他們只想踢球，因?yàn)樗麄兌己軆?yōu)秀。這些不上的11人也都非常棒。只是因?yàn)槊~限制，有時(shí)候不能上場(chǎng)。“我在這里，你們給我工資，我就是來(lái)踢球的。你告訴我不能踢，我最想做的事情卻不能做。”

告訴我，我該怎么解決？我告訴他們：沒(méi)事，你訓(xùn)練得不錯(cuò)，好好繼續(xù)。但他們心想：“下一場(chǎng)我會(huì)踢的。”結(jié)果也沒(méi)踢，甚至連下一場(chǎng)也沒(méi)踢。怎么可能沒(méi)沖突？不可能。